核心提示：說(shuō)到各級(jí)政府對(duì)飲水安全的不重視，清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授王占生有些激動(dòng)。
說(shuō)到各級(jí)政府對(duì)飲水安全的不重視，清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授王占生有些激動(dòng)。
“如果是GDP上不去，會(huì)認(rèn)真去抓，但是涉及到水質(zhì)安全的問(wèn)題，如飲用水檢測(cè)能力不具備、水質(zhì)不達(dá)標(biāo)，為什么不去研究呢？你想，中國(guó)GDP已經(jīng)全球老二了，為什么在自來(lái)水檢測(cè)能力上投入依然不足？”
6月29日，衛(wèi)生部部長(zhǎng)陳竺公布了各地落實(shí)飲用水新國(guó)標(biāo)106項(xiàng)指標(biāo)的時(shí)間表。根據(jù)該時(shí)間表，國(guó)家只強(qiáng)制要求到2015年各?。▍^(qū)、市）和省會(huì)城市106項(xiàng)指標(biāo)要實(shí)行全覆蓋。這意味著原定于今年7月1日全面實(shí)施的新《生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》（GB5749-2006，以下簡(jiǎn)稱新標(biāo)準(zhǔn)），在經(jīng)過(guò)五年的過(guò)渡期之后，再次推遲。
王占生認(rèn)為，新標(biāo)準(zhǔn)不能也不該再推遲三年，“如果現(xiàn)在一放松，推遲實(shí)施，再放松三年或者五年，地方容易松氣，可能還是達(dá)不到?！?
他表示，飲用水安全的核心問(wèn)題在于政府的投入不足，“在2009年的4萬(wàn)億經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃中，為什么不投一分給每一個(gè)百姓都關(guān)心的城市供水呢？”
王占生，中國(guó)土木工程學(xué)會(huì)給水排水分會(huì)給水委員會(huì)副主任、 給水深度處理研究會(huì)理事長(zhǎng)，衛(wèi)生部健康相關(guān)產(chǎn)品審評(píng)專家顧問(wèn)。
飲用水國(guó)標(biāo)應(yīng)五年修訂一次
《21世紀(jì)》：你怎么看待新國(guó)標(biāo)再度推遲實(shí)施？
王占生：當(dāng)初新標(biāo)準(zhǔn)是衛(wèi)生部牽頭起草，發(fā)改委、環(huán)保部、住建部、水利部等部委參與，最后由衛(wèi)生部和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)聯(lián)合發(fā)布的。因此，即便某個(gè)官員說(shuō)，到2015年，省級(jí)和省會(huì)城市要具備106項(xiàng)指標(biāo)的檢測(cè)能力，這也不能算數(shù)。嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，標(biāo)準(zhǔn)是具有法律效力的，如果新標(biāo)準(zhǔn)真要推遲實(shí)施，那就需要參與制定的部委之間相互協(xié)商，而且要政府正式發(fā)文告知公眾。
我認(rèn)為新標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該在7月1日之后實(shí)施，某些地方達(dá)不到，地方要去想辦法解決，而不能有畏難情緒。如果現(xiàn)在一放松，推遲實(shí)施，那么肯定會(huì)適得其反。再放松三年或者五年，地方容易松氣，可能還是達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)。
《21世紀(jì)》：在2006年新國(guó)標(biāo)制定之后，國(guó)家已經(jīng)給了新標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施5年過(guò)渡期?？墒?，為什么5年過(guò)去了，不少地方還是不具備實(shí)施新標(biāo)準(zhǔn)的能力？
王占生：在我看來(lái)，主要是因?yàn)闆](méi)有人去抓，無(wú)論是衛(wèi)生部、住建部還是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)委，都沒(méi)有充分重視這件事。根本原因在于地方政府不重視飲用水，如果是GDP上不去，會(huì)認(rèn)真去抓，但是涉及到水質(zhì)安全的問(wèn)題，如飲用水檢測(cè)能力不具備、水質(zhì)不達(dá)標(biāo)，為什么你不去研究呢？你想，國(guó)家GDP已經(jīng)全球老二了，為什么在自來(lái)水檢測(cè)能力上投入依然不足？因此，從中央到地方，沒(méi)人重視新標(biāo)準(zhǔn)，新標(biāo)準(zhǔn)就會(huì)形同虛設(shè)。這也說(shuō)明我國(guó)的法治觀念很薄弱。
《21世紀(jì)》：就新標(biāo)準(zhǔn)而言，已經(jīng)制定五年了，是不是也要及時(shí)地修訂？
王占生：在新標(biāo)準(zhǔn)制定的最后一次會(huì)議上，我曾經(jīng)提出新標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)及時(shí)修訂，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)應(yīng)該提供專門的費(fèi)用，找專門的制定人員（如衛(wèi)生部的疾控中心的研究員），研究標(biāo)準(zhǔn)的修訂和變化。
通常，每五年左右修訂一次比較合適，但是我們不但沒(méi)有修訂，反而還要推遲實(shí)施五年之前制定的新標(biāo)準(zhǔn)。
自來(lái)水達(dá)標(biāo)能否直飲？
《21世紀(jì)》：包括北京在內(nèi)的不少地方自來(lái)水公司表示，其自來(lái)水水質(zhì)達(dá)到了新標(biāo)準(zhǔn)，但是當(dāng)?shù)鼐用駞s普遍表示，自來(lái)水無(wú)法直飲。那么，這是不是對(duì)自來(lái)水公司的一種間接否定呢？
王占生：不能簡(jiǎn)單地這么說(shuō)，其中的原因比較復(fù)雜。首先，末梢水與龍頭水不是完全對(duì)應(yīng)的概念。我們說(shuō)的達(dá)標(biāo)通常是說(shuō)末梢水的水質(zhì)達(dá)標(biāo)，而不完全是龍頭水。在高層建筑，6層以下的自來(lái)水，其末梢水就是龍頭水，但是在6層以上因?yàn)橐ㄟ^(guò)加壓進(jìn)行二次供水，末梢水只是管網(wǎng)末梢的水，而不是龍頭水。
所以，在二次供水存在的情況下，即便末梢水達(dá)標(biāo)，但是由于二次供水管理不到位，仍會(huì)產(chǎn)生新的污染，可能導(dǎo)致龍頭水并不達(dá)標(biāo)，確實(shí)存在即便自來(lái)水廠說(shuō)水質(zhì)達(dá)標(biāo)了，但是仍然不能直飲的情況。我建議，在二次供水的問(wèn)題上，自來(lái)水廠應(yīng)該一管到底，國(guó)家應(yīng)該做出這樣的要求，并配置相應(yīng)的軟硬件條件。
其次，有些百姓對(duì)自來(lái)水的水質(zhì)狀況不大了解。比如說(shuō)北京某些地區(qū)的自來(lái)水硬度高，主要是由于密云水庫(kù)的水中摻入了部分硬度較高的地下水。即便是硬度高，但只要在標(biāo)準(zhǔn)之內(nèi)，也不可怕，也是可以喝的，只是飲用起來(lái)稍微有些麻煩。比如說(shuō)水壺要結(jié)垢，清洗掉即可；或者水的表面上看上去有一層粉狀的東西，倒掉即可。我就是這樣處理的。
再者，現(xiàn)在有些老百姓有錢了，對(duì)水的品質(zhì)要求高了，即便自來(lái)水達(dá)到了新國(guó)標(biāo)他也不愿意喝，愿意再用凈水器處理一下，喝更高品質(zhì)的水，這無(wú)可厚非。但是不能因?yàn)閮羲鞯氖褂煤芏?，而說(shuō)自來(lái)水不能直飲。
《21世紀(jì)》：有些百姓對(duì)自來(lái)水的水質(zhì)不大了解，這就涉及到我國(guó)目前的自來(lái)水水質(zhì)檢測(cè)信息發(fā)布制度。那么，你認(rèn)為飲用水水質(zhì)的信息發(fā)布存在哪些問(wèn)題？
王占生：首先，我認(rèn)為國(guó)家應(yīng)制訂明確的飲用水水質(zhì)檢測(cè)制度，明確環(huán)保部門、住建部門、自來(lái)水水廠和衛(wèi)生部門的各自職責(zé)，細(xì)化水源水、出廠水、末梢水的水質(zhì)監(jiān)測(cè)制度（包括檢測(cè)周期、檢測(cè)時(shí)間等），強(qiáng)化衛(wèi)生部門的第三方監(jiān)督檢測(cè)職能，并及時(shí)地通報(bào)給社會(huì)。
在這方面，我們與國(guó)外的差距很大。在悉尼奧運(yùn)會(huì)之前，悉尼的自來(lái)水廠發(fā)現(xiàn)了“兩蟲”，自來(lái)水廠就發(fā)布公報(bào)，告知百姓自來(lái)水要燒開了再喝，中小學(xué)生要喝水就喝瓶裝水，這部分錢水廠出。找到污染源之后，水廠再通報(bào)社會(huì)，說(shuō)水可以直接喝了。
現(xiàn)在，我們的水廠通常不敢公布水質(zhì)狀況，怕老百姓有意見，但是水質(zhì)不達(dá)標(biāo)可能是水源的問(wèn)題，而不是自來(lái)水廠的問(wèn)題。而水源的問(wèn)題也不能公布，因?yàn)椴簧俚胤揭u(píng)衛(wèi)生城市。這涉及到一系列的體制問(wèn)題。
特別需要指出的是，水廠的檢測(cè)屬于企業(yè)產(chǎn)品的質(zhì)量控制，是自我檢測(cè)，更重要的是第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)的監(jiān)督檢測(cè)，比如衛(wèi)生系統(tǒng)的疾病控制中心。衛(wèi)生部也通過(guò)衛(wèi)生統(tǒng)計(jì)年鑒對(duì)水質(zhì)狀況進(jìn)行了公布，盡管還存在很多問(wèn)題，但這依然值得肯定?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，衛(wèi)生部的意愿很強(qiáng)，但能力不足，人員和設(shè)備都不足，國(guó)家應(yīng)當(dāng)加大投入，提高他們的檢測(cè)能力。
根據(jù)衛(wèi)生部去年年底發(fā)布的《全國(guó)城市飲用水衛(wèi)生安全保障規(guī)劃（2012-2020）》，包括水質(zhì)檢驗(yàn)十倍投資、水性疾病監(jiān)測(cè)投資、信息管理系統(tǒng)建設(shè)投資和水質(zhì)在線監(jiān)測(cè)建設(shè)投資的估算為82.186億。我認(rèn)為，國(guó)家應(yīng)該出這筆錢，因?yàn)轱嬘盟P(guān)系到每一個(gè)人的健康問(wèn)題，否則衛(wèi)生部的監(jiān)督檢測(cè)職能無(wú)法履行。
政府應(yīng)履行對(duì)水廠的投資責(zé)任
《21世紀(jì)》：飲用水達(dá)到新國(guó)標(biāo)，是一個(gè)系統(tǒng)工程，涉及到水源地保護(hù)、自來(lái)水廠處理工藝的的升級(jí)、管網(wǎng)的改造以及二次供水的管理等措施，需要大筆的資金。那么這些錢從哪里來(lái)？政府和自來(lái)水廠各自承擔(dān)什么責(zé)任？
王占生：今年5月出臺(tái)的《全國(guó)城鎮(zhèn)供水設(shè)施改造與建設(shè)“十二五”規(guī)劃及2020年遠(yuǎn)景目標(biāo)》（以下簡(jiǎn)稱《規(guī)劃》）顯示，中國(guó)城鎮(zhèn)供水領(lǐng)域的投資需求大約為4100億，其中包括水廠改造投資465億元；管網(wǎng)改造投資835億元；新建水廠投資940億元；新建管網(wǎng)投資1843億元；水質(zhì)檢測(cè)監(jiān)管能力建設(shè)投資15億元；供水應(yīng)急能力建設(shè)投資2億元。
但是這只是規(guī)劃的投資需求，而不是實(shí)際投入，資金投入的來(lái)源也不明確?！兑?guī)劃》既未明確中央政府的投入金額，也未明確規(guī)定地政府的投入金額。只是籠統(tǒng)地說(shuō)，將繼續(xù)安排中央補(bǔ)助投資，重點(diǎn)向中西部及財(cái)政困難地區(qū)傾斜，而其余部門幾乎全部交給了地方政府。
我認(rèn)為，中央政府寄希望于地方政府出錢，這種轉(zhuǎn)移責(zé)任的方式問(wèn)題很大，因?yàn)閺纳鲜兰o(jì)90年代以后，地方政府對(duì)自來(lái)水廠的投入已經(jīng)很少了。地方政府不管有錢還是沒(méi)錢，投資動(dòng)力都不足。其根本原因在于，投水廠利潤(rùn)空間有限。
根據(jù)2004年修訂的《城市供水價(jià)格管理辦法》，供水企業(yè)合理盈利的平均水平是8％－10％，其中，主要依靠政府投資，企業(yè)凈資產(chǎn)利潤(rùn)率不得高于6％。在政府投入不足的情況下，水廠則希望通過(guò)漲水價(jià)來(lái)增加投入，而現(xiàn)在水價(jià)由政府管制，難以漲價(jià)。因此，4100億元的投資如何落實(shí)，讓人擔(dān)憂。
從一般原則來(lái)看，政府和水廠的投資責(zé)任分擔(dān)比較明確，大的水源保護(hù)工程、大的調(diào)水工程、管網(wǎng)改造以及檢測(cè)能力建設(shè)應(yīng)由政府承擔(dān)，其余交由企業(yè)來(lái)承擔(dān)。原則是很清楚，可是現(xiàn)在不執(zhí)行。比如說(shuō)，為了改善水質(zhì)，廣州自來(lái)水公司花了90億實(shí)施西江引水工程，這筆錢是自來(lái)水公司向銀行貸款籌到的，現(xiàn)在漲的水價(jià)只能夠還利息，那本金就應(yīng)由政府來(lái)出。
所以，既然教育投入國(guó)家可以規(guī)定要達(dá)到GDP的一定比例，飲用水為什么不可以呢？
《21世紀(jì)》：有人認(rèn)為，新國(guó)標(biāo)推遲實(shí)施的言外之意，就是為漲水價(jià)做鋪墊。對(duì)此，你怎么看？
王占生：首先，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)落實(shí)政府和水廠的投資分配責(zé)任，尤其是政府該投的投了，那么水廠的資金壓力就會(huì)減少，這樣也能間接降低水廠漲價(jià)的沖動(dòng)。
其次，是不是要漲水價(jià)，也與地方政府的財(cái)政能力有關(guān)。有的地方財(cái)力充沛，那么可以多投入一些；有的地方財(cái)力不足，水廠只能通過(guò)調(diào)價(jià)來(lái)緩解。對(duì)水價(jià)上漲，百姓也應(yīng)當(dāng)體諒水廠的苦衷。你想，百姓的工資在漲，水價(jià)漲一點(diǎn)也是正常的。大家應(yīng)該慢慢接受“優(yōu)水高價(jià)”的概念。我計(jì)算過(guò)了，一噸水漲3毛錢，水質(zhì)就可以達(dá)標(biāo)，這個(gè)漲價(jià)幅度是不是比較大呢？這和瓶裝水與桶裝水的價(jià)格相比還是很低的。
現(xiàn)在不少人不支持漲水價(jià)，一個(gè)很重要的理由是水價(jià)不透明。我建議水廠在漲價(jià)時(shí)可以向社會(huì)公布其財(cái)務(wù)支出和水價(jià)的構(gòu)成，提高透明度爭(zhēng)取公眾的理解。
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